В эфире нью-йоркской радиостанции "Наш Голос" состоялось ток-шоу, посвященное Республике Беларусь.
В нем приняли участие: ведущий программ радиостанции "Наш Голос" Ефим КАРЛИК, главный редактор белорусской газеты "Час" Юрий ВАСИЛЕВСКИЙ, поэт и прозаик, лауреат Национальной премии Республики Беларусь Владимир ГУТКОВСКИЙ, независимый политолог, кандидат исторических наук, полковник Вилен ЛЮЛЕЧНИК.
Вел ток-шоу издатель и главный редактор газеты "Русская Америка, NY", писатель Аркадий МАР.
Аркадий Map: - Прежде всего хочу поблагодарить радиостанцию "Наш Голос" за предоставленную возможность нам всем, участникам ток-шоу, собраться в этой уютной студии. Надеюсь, многочисленных радиослушателей "Нашего Голоса" сегодняшная передача не оставит равнодушными. Итак, давайте начнем. Юрий, ты, конечно же знаешь, что к Республике Беларусь здесь, в Америке, относятся очень и очень не однозначно. В основном преобладает негативное отношение к этой стране. Хотелось бы услышать твое мнение почему это происходит?
Юрий Василевский: - Действительно в американских средствах массовой информации, в том числе в русскоязычных, достаточно негативно подается образ Республики Беларусь. Ситуация в этой стране показывается всегда в мрачных тонах. Но такой взгляд не соответствует сегодняшним белорусским реалиям. Это очевидно, стоит только побывать там, посмотреть, как живут люди, как развивается страна. За последние несколько лет прогресс в Республики Беларусь очевиден. Прогресс, прежде всего, экономический и социальный. Страна переживает рост. Это мнение не голословное. Недавно и Международный валютный фонд, и другие международные учреждения признали, что экономические достижения страны -очень значительные за последние несколько лет. Достаточно сказать, что Беларусь - первая из всех стран СНГ в 2003 году вышла на уровень 1991 года. Это значит, что тот экономический развал,хаос, который страна претерпела после распада Советского Союза успешно преодален. Беларусь первая вышла на уровень 1991 года - более десяти лет потребовалось,чтобы восстановить его. Но другие страны, появившиеся на географической карте мира после распада СССР и этого не достигли. Несмотря на то,что к этим странам отношение со стороны США и Европейского Союза самое благожелательное, тем не менее не эти страны, а Беларусь переживает экономический подъем. Это не значит, что в Беларуси нет проблем. Проблемы есть, и социальные и другие, но реалии Беларуси совершенно не соответствуют тому негативному образу, который подают в американской прессе.
Аркадий Map: - У меня вопрос к Володе Гутковскому. Чем же вызвано негативное отношение белорусской оппозиции, которая находясь внутри страны, как будто надела темные очки и не видит ничего хорошего, позитивного, что происходит в Беларуси?
Владимир Гутковский: - В Беларуси в настоящий момент конструктивной оппозиции,которая должна быть в каждой стране, не существует. Недавно я вернулся из Минска. Там я видел людей, которые зашорены и видят только то, что хотят, видеть. Они не замечают ни успехов, ни достижений, ничего положительного. Все переворачивается с ног на голову и преподносится, как отрицательное. Например, в Минске убирается асфальт и кладется плитка. Мнение оппозиции негативно: "Вот, плитку кладут!" Но власть сменится, а плитка остается надолго, будет радовать горожан. Реставрируются старинные замки, здания, все это тоже останется. И прекрасно, что правительство тратит деньги на реставра- цию и строительство.
A. Map: - Володя, ты - известный белорусский поэт и прозаик, лауреат национальной премии. Есть ли на территории Беларуси здания, представляющие историческую ценность?
В.Гутковский: - В Беларуси шесть объектов внесены в список мировых ценностей ЮНЕСКО. Не каждая страна может похвастаться таким списком.
Е. Карлик: - А вы могли бы назвать хотя бы один из них?
В. Гутковский: - Мирский и Несвижский замки. Они сейчас реставрируются.
A. Map: - Я был в Мирском замке. Дествительно, это уникальное сооружение. Но теперь, думаю, нам снова нужно вернуться к политическим проблемам. Юра, ты - редактор газеты, вы-ходящей на белорусском языке и которая не может быть вне политики, пожалуйста скажи, как ты оцениваешь политическую ситуацию в Беларуси?
Ю. Василевский: - Сама жизнь приводит к тому, что мы должны давать какие-то ответы на те политические проблемы, которые возникают в нашем обществе. Дело в том, что, как мне кажется, существует проблема внутри белорусской оппозиции. И я эту проблему вижу в том, что она, эта оппозиция, поставила все на свержение существующей власти любым путем. Поэтому идет реальное отрицание любых достижений Беларуси. Ни одно достижение страны не признается нашей оппозицией. Существует тенденция -исключительно все показывать только в черных тонах. А ведь реалии совершенно другие. Проблема заключает-ся в том, что белорусская оппозиция очень сильно маргинализировалась за последние несколько лет. Вместо того, чтобы вместе с существующей властью искать решение проблем, которые в Беларуси конечно же существуют. Они не понимают, что страна только встала на ноги после десятилетнего очень трудного пути. Но вместо того, чтобы сотрудничать с существующей властью, чтобы быть оппозицией конструктивной, оппозиция расчитывает только на свержение существующей власти, на ее демонтаж любым путем. Естественно, ни одна существующая власть не воспримет положительно такие дей-ствия, а будет действовать соответственно в отношении такой оппозиции. Мне кажется, что к тому же белорусская оппозиция не имеет реальной поддержки в белорусском народе. И это факт, который оппозиция не хочет признавать. Вместо того, чтобы искать проблемы внутри себя, она почему-то считает, что глубоко болен сам народ. Поэтому оппозиция больше рассчитывает на те решения, которые ей подсказывают из США и европейских столиц, но не ищет ответа на решение вопросов, существующих внутри республики. Части нашей оппозиции свойственна русофобия. Русофобия в самых крайних формах. Я тут не сгущаю краски. Не сомневаюсь, что президент Лукашенко был избран демократическим путем, и более того, я не сомневаюсь, что он будет избран и на третий срок демократическим путем.
Е. Карлик: - Аркадий, у меня к вам вопрос. Насколько мне известно, вы в начале этого года посетили Белоруссию и были приняты, редко кому из журналистов это удается, президентом республики Александром Лукашенко. Так вот, каково ваше мнение, мнение человека, который не является гражданином Беларуси, а живет в Соединенных Штатах Америки?
А. Мар: - Действительно, с моей поездкой в Беларусь связана интересная история, которая продолжается до сих пор, к моему большому удивлению. Белорусская оппозиция устроила настоящую истерику по поводу того, что американский журналист посмел приехать в Беларусь и взять интервью у ее президента. Оппозиционные газеты писали, что не существует моей газеты, а если и существует, то выходит два раза в год. А одна из газет напе-чатала открытое письмо в котором угрожала собрать подписи и обратиться в Конгресс Соединенных Штатов с просьбой лишить меня американского гразданства и все это за то, что я взял интервью у президента Лукашенко. Кстати, я приехал в Беларусь за свой счет, оплатил перелет, питание, гостиницу. На мой взгляд это необходимо, чтобы не говорили, что журналист - продажный или получил большой гонорар за что-то...
Е. Карлик: - И чтобы не говорили, что наши журналисты - очень бедные и не могут ездить за свой счет в дальние командировки.
А. Мар: - Я благодарен президенту Лукашенко, который сказал: "Хочешь посмотреть, как живет современная Беларусь?" И действительно, за десять дней я проехал большую часть этой очень красивой страны, был в Бресте, Гродно, других городах, в Беловежской пуще. Храню четырнадцать аудиокассет, на которых записаны голоса людей, которые стояли у станка, работали в агрогородках, руководителей предприятий, простых рабочих. Я встречался со многими из них. И что удивительно, абсолютное большинство из них, говорили что довольны. Чем же они довольны? Тем, что стабильная средняя зарплата в Беларуси - 200-250 долларов. По сравнению с Россией и Украиной это хорошие деньги. Они говорили о том, что если работают на заводах или в агрогородках, то имеют бесплатное медицинское обслуживание. Например, колхозы и предприятия оплачивают обучение, если молодежь идет в институты учиться. Но потом, как и в бывшем Советском Союзе, выпускники вузов должны возвращаться на родное предприятие или агрофирму. Пожилые люди выражали благодарность президенту за то, что им на зиму бесплатно выдают картошку, лук, морковь, за то, что газифицированы деревни, села. В каждом городе сейчас построены ледовые дворцы, где играют в хоккей не только мальчишки, но и их родители. Я с огромным интересом наблюдал, как семейные команды сражались в хоккей на ледовой площадке в Бресте. Я наблюдал, что в Минске и в других городах очень спокойно, ночью можно гулять и не бояться, что к тебе кто-нибудь пристанет, изобьет, ограбит...
Е. Карлик: - А что думает по этому поводу Вилен Люлечник?
В. Люлечник: - Вопрос отношения власти с оппозицией - это очень сложный вопрос. В Англии говорят так: "Оппозиция Ее Величества должна быть в парламенте Ее Величества". Всякие же неконструктивные оппозиции у меня вызывают очень большое подозрение. Я не понимаю, как можно бороться против своей Родины, находясь за границей. Мы все отлично понимаем механику этой борьбы. Можно оправдать белых эмигрантов, которые боролись с большевистким режимом. Они были изгнаны из России. Из Белоруссии же никто никого не изгонял. В Белоруссии в рамках существующих законов свобода слова обеспечена - можно говорить то, что ты желаешь.
А. Мар: - Кстати, оппозиционные газеты можно купить в любом киоске Союзпечати на территории Белоруссии наряду с правительственной прессой.
В. Гутковский: - Да, но вы забываете, что в течение одного года было закрыто несколько негосударственных изданий.
В. Люлечник: - Ну и что?
В. Гутковский: - Это те газеты, которые можно было свободно приобрести в киосках раньше.
В. Люлечник: - Но и сейчас ведь есть оппозиционные газеты. Я считаю так: демократия - это не что-то абстрактное. Она диктуется уровнем экономического развития общества. И в России, и в Беларуси и везде. Там, где нищета, голод, разорение ни о какой демократии речи быть не может. Я считаю, что и в России, и в Беларуси демократия находится на том уровне, на котором находится экономическое положение этих стран. Я беседовал со многими людьми из Беларуси, никто там людей в кутузку не тянет, в тюрьму не сажает, каждый может открыто выс-казать свое мнение. Хотя, безусловно, всякое бывает. Но люди при нынешней ситуации должны помнить, что некоторые круги в соседней Польше претендуют на Западную Белоруссию. Поляки заявили открыто, что и Львов, и Вильнюс - польские города. Конечно, надо принимать какие-то меры, надо что-то делать, иначе растащат республику по частям и не станет Беларуси. Ведь были же долгие времена, когда она не существовала как самостоятельное государство, а находилась в составе разных государств.
В. Гутковский: - Лучше бы Польша побеспокоилась о своих западных границах.
В. Люлечник: - Это уже другой разговор.
А. Мар: - Но давайте вернемся к Беларуси.
В. Люлечник: - В Беларуси никто не запрещает выдвигать альтернативного кандидата в президенты. Но проголосует ли за него народ? Уверен, что народ все равно проголосует за Александра Лукашенко. Зачем от добра искать добра? Если народ сыт, если народ обут, одет, если детишки пристроены, ветераны не мыкаются, так что еще нужно? Конечно, можно представить себе демократию на уровне США. Белорусский народ не хуже американского. Достигнет новых высот, уровень экономического развития станет значительно более высоким, чем сейчас. Тогда и демократия придет в соответствии с западной. Но я вообще не считаю, что западная демократия является эталоном и должна быть везде. Экспортировать западную демократию, особенно в мусульманские страны очень неблагодарное дело...
Е. Карлик: - А какая еще бывает демократия кроме западной? Восточная, арабская, мусульманская ?
В. Люлечник: - Западная демократия - это демократия романо-германского типа.
Е. Карлик: - Разве есть демократии протиповоположные?
В. Люлечник: - Противоположных быть не может.
Е. Карлик: - Тогда надо говорить "просто демократия".
В. Люлечник: - "Просто демократия" такого понятия нет.
В. Гутковский: - Вилен! Вы отказываете Беларуси в равных возможностях в том, что касается демократии?
В. Люлечник: - Почему?
В. Гутковский: - Это вытекает из ваших слов.
В. Люлечник: - Из моих слов не вытекает. Я считаю, что демократия - это конкретное историческое понятие. Продукт развития той или иной цивилизации. Эта демократия никогда не приживется, например, в мусульманских странах. Я об этом неоднократно говорил и писал. В таком виде, в каком она существует, допустим, в Соединенных Штатах Америки, она не будет и в России. Потому что Россия - это не Америка, там свои нравы, свои обычаи, там она будет своеобразной.
Ю. Василевский: - Я тут соглашусь с Виленом Люлечником. Дело в том, что любой тип демократии, любой тип государственного, политического устройства, внутренней политической системы, социальной является продуктом исторического развития. Цивилизационный путь Беларуси, исторический путь ее развития был совершенно другим, чем Америки, и вообще Западной Европы. Беларусь не есть продукт атлантической цивилизации, поэтому, естественно, модель развития у нее совершенно другая.
В. Люлечник: - Романо-германская, скажем так.
Ю. Василевский: - Романо-германская, атлантическая, можно сказать по-разному. Вот сейчас есть популярный термин "евразийство". Некоторые считают, что Беларусь есть часть восточнославянской цивилизации или православной. Тут дело не в терминологии, но совершенно верно одно, Беларусь развивается своим путем. Во многом уникальным. Поэтому все попытки привить или насадить в Беларуси не свойственный ей путь развития или оценивать Беларусь, исходя из критериев, не свойственных нашей цивилизации, не приведет к успеху. В Беларуси есть демократия. Беларусь, конечно же, демократическое общество. Но любая демократия должна эволюционировать постепенно, то есть не нужно требовать насаждения демократии сломом существующей системы власти, политической системы. Что касается оппозиционных газет в Беларуси, то их достаточно. Выходят и городские, и районные. Газет оппозиционных много, и в принципе то, что реально сегодня существует в Белоаруси - это возможность найти альтернативную точку зрения на ту или иную проблему. Причем, без особого труда, где бы ты ни жил - в маленьком городе или в большом, ты найдешь оппозиционные газеты, любую информацию, любую оценку, не совпадающую с государственной. Это, на мой взгляд, реальное достижение белорусской демократии.
Е. Карлик: - Юрий, у меня вопрос. Я недавно прочитал в одной из американских газет, что в Беларуси была запрещена одна из независимых газет "БДГ". Вы можете прокоментировать этот случай ?
Ю. Василевский: - Конечно, до нас доходит информация о всякого рода проблемах. Но любые проблемы решаются. Насколько мне известно, в последнее время было заявлено о необходимости перерегистрации названий. Это было сделано потому, что практически все республиканские газеты употребляли в названии слово "Белоруссия" - "Белорусский рынок", "Белорусская деловая". В конце концов было принято государственное постановление, регламентирующее эту практику названий. Было заявлено о необходимости перерегистрации всех газет и общественных организаций, в названии которых есть слово "Беларусь". Это постановление о необходимости перерегистрации было принято. Я сейчас не буду комментировать, хорошо это или плохо, это достаточно долгий разговор. Но, например, у главной оппозиционной газеты "Белорусской деловой газеты" возникла проблема с перерегистрацией. Именно с перерегистрацией названия. Была проблема также с распространением ее в Беларуси и с печатью. Я не посвящен в детали, но, насколько мне известно, газета до сих пор распространяется в стране, хотя печатается, по-моему, уже за ее пределами. Но на то у власти есть свои основания. Основания можно сказать очевидные. Дело в том, что "Белорусская деловая газета" заняла очень неконструктивную позицию по многим внутрибелорусским вопросам. То есть, реакция власти вполне адекватна.
Е. Карлик: - Я с этим полностью согласен, ибо если газеты призывают к смене власти, это уже является антигосударственным действием.
А. Мар: - Мне бы теперь хотелось поговорить о революциях различных цветов. Оранжевой, тюльпанной, как ее назвали в Киргизии, васильковой. Согласитесь, очень красивые названия. Как вы считаете, действительно ли сейчас наступило время, когда революции шагают по просторам СНГ? Вначале была Грузия, затем Украина и Киргизия. Многие американские средства массовой информации пишут, что следующей будет Беларусь - наиболее слабое звено среди стран, возникших на руинах бывшего Советского Союза. И даже придумали ей название - васильковая революция. Так может ли состояться эта "васильковая революция" в Беларуси?
Ю. Василевский: - Беларусь, как раз не слабое звено. Уверен, что нет никаких оснований утверждать, что там произойдет революция, "васильковая" или с каким-то другим названием. Для этого нет внутренних условий. За последние несколько лет белорусская оппозиция не в состоянии вывести на улицы Минска на свои протестные акции больше двухсот человек. В областных городах ситуация для оппозиции еще хуже. Да, пикеты периодически проводятся, в это вкладывают немалые деньги, силы и средства, но на них выходят от десяти до пятнадцать человек. Замечу, что это происходит в городах с населением от двухсот до полумиллиона жителей. Так что внутренних резервов у белорусской оппозиции для какой-то революции нет. Оппозиция расчитывает на помощь Запада, его финансовые ресурсы, человеческие ресурсы других стран, надеется привлечь к организации массовых акций протестов в Минске украинскую "Пору", которая имеет опыт подобных действий на киевском майдане, а также своих грузинских коллег. Кстати, недавно белорусские службы безопасности арестовали несколько грузин за участие в акциях протеста. Еще раз скажу, что в Беларуси оппозиция не имеет поддержки у населения и все ее усилия не увенчаются успехом.
В. Гутковский: - Недавно иду я по центральной улице Минска и вдруг меня останавливает г-н Ольгерд Немировский корреспондент "Радио Свобода" и спрашивает "пра-вильно ли поступает Германия, что начинает вещать на Беларусь на русском языке?". Отмечу, вопрос ставится "правилиьно ли?", а не "нужно ли вещать Германии на Беларусь? Мое мнение. Германия должна вещать на Германию. На Беларусь ей вещать не нужно. Мы сами в состоянии разобраться со своими проблемами. Теперь об оппозиции. Она расчитывает на какую-то толпу, которая перейдет границу Беларуси и тогда сценарий разовьется следующим образом.
В. Люлечник: - На интервенцию? Называйте вещи своими именами!
В. Гутковский: - Интервенция - это вооруженное нападение. А здесь через границы могут пойти, например, энтузиасты. И они могут спровоцировать власти на какие-то действия.
В. Люлечник: - Да, но ведь пограничники должны выполнять присягу!
В Гутковский: - Так вот, если пограничники начнут выполнять присягу, они подставят своего президента стреляя в людей, если не выполнят присягу, опять подставят президента. Тут у оппозиции беспроигрышный вариант, если они будут задействовать ресурсы из вне.
В. Люлечник: - Так что же это за оппозиция, которая надеется использовать такие приемы?
В. Гутковский: - Я уже говорил, что наша оппозиция - это не конструктивная оппозиция.
В. Люлечник: - А Германии вещать на Беларусь ой, как не хорошо!
В. Гутковский: - У Германии есть собственные интересы.
В. Люлечник: - Надо вспомнить, какие были интересы у Германии в годы Великой Отечественной войны!
В. Гутковский: - Можно вспомнить гораздо раньше. Немцы привезли нам Ленина в запломбированном вагоне, они нам устроили интервенцию в Первую Мировую, во Вторую.
В. Люлечник: - О цветных революциях у меня особое мнение. Никто не сможет привести ни одного примера успехов подобных революций. Что изменилось на Украине? То-лько что, что людям стало гораздо тяжелее жить. Грузия? Это государство стало совершенно нищим. Нищета, регулярное отключение электричества и тепла. Там люди не живут, а выживают!
А. Мар: - А Киргизия: грабежи, убийства, мародерство среди белого дня. Если бы эти страны достигли хоть каких-то успехов в экономике, социалке, других областях, можно было бы им сказать другим странам: равняйтесь на нас! Но успехов-то никаких нет, есть только страшный регресс.
В. Гутковский: - И совершенно правильно, что в Минске арестовали грузин, прибывших к нам с Кав-каза учить таким революциям!
Ю. Василеский: - У всех этих разношерстных революционеров, украинских, киргизских, грузинских напрочь отсутствуют проекты переустройства страны. Как бы критически не относиться к президенту Лукашенко, нужно отдать ему должное: он выработал позитивный проект нашей страны и белорусы могут этим гордиться. У нас не было обвалов, мы сохранили свою социальную, экономическую структуру, мир и спокойствие. Этот проект гарантирует не опускание на дно, а непрерывный рост, благоденствие Беларуси. Оппозиционеры, победив в своих цветных революциях никакого позитивного проекта своих стран не создали и не продемонстрировали миру. Ни Грузия, ни Киргизия, ни Украина. Проблема белорусской оппозиции еще в том, что они имеют единственное клише. Свергнуть нынешний строй, вступить в Евросоюз и выстроить санитарный кордон на границе с Россией. Весь их проект списан с какой-нибудь Латвии или Эстонии: стать санитарным кордоном и верно служить Европе против России.
А. Мар: - Я извиняюсь, что перебиваю тебя, Юра, но хочу спросить, откуда тогда пойдет в Беларусь газ, нефть, если будет выстроен такой санитарный кордон?
Ю. Василевский: - У оппозиции нет ответа на эти вопросы. Кстати, у этой оппозиции есть своеобразная специфика. Возникла она не вчера, не пять лет назад. Все ее идеи сформулированы лет сто назад, в начале прошлого века. Есть такое понятие, как белорусский национализм. И что самое удивительное, за целый век ничего в нем не поменялось. Белорусская оппозиция чего-то достигала только на каких-то переломных моментах истории страны, когда народ находился в состоянии внутреннего разброда.Вспомним эти исторические этапы, которые для белорусской оппозиции являются "святыми". Это 1918 год, когда белорусские политические организации антирусского плана провозгласили независимую Беларусь. С точки зрения исторических реалий все это оказалось блефом. Провозглашена независимость в 1918 году была во время оккупации Беларуси немцами. Вспомним теперь 1944 год. Немецкие флаги еще развеваются над Минском, а белорусские националисты собрались на 2 Всебелорусский Конгресс и вновь провозгласили независимость Белоруссии от России и так далее.
В. Люлечник: - А председательствовал Радослав Островский!
Ю. Василевский: - Совершенно верно. Кстати, Радослав Островский похоронен в штате Нью-Джерси. Я хочу отметить, что у белорусской оппозиции существует некая приемственность. Различные химерические идеи, отсутствие позитивного проекта развития страны, но присутствие сильной русофобии.
А. Мар: - Очень многие говорят сейчас о будущем союзе между Россией и Беларусью, спорят о форме, будет ли это конфедерация, или одна общая страна. И даже предсказывают, что президентом этой объединенной страны станет опять Путин, который таким образом будет выбран на свой третий президентский срок. Хотелось бы выслушать ваши мнения. Володя, давайте начнем с вас.
В. Гутковский: - Я считаю, что тенденция к объединению Белоруссии и России конъюнктурна. Этот вопрос поднимался много раз, когда это нужно было власти - или белорусской или российской. Я категорически возражаю против объединения Беларуси с Россией. Можно дружить - это наши соседи, это наши кровные братья, но объединяться? Давайте поживем самостоятельно!
Ю. Василевский: - А я являюсь сторонником союза Белоруссии с Россией. Хотел бы внести такую ремарку. Говоря об этом союзе, отмечу, что он не предполагает полного слияния двух государств в какое-то одно.Это не мыслится как модель Советского Союза, модель какой-либо империи типа Австро-Венгрии. Но вот пример того, что Европейский Союз существует, все страны, входящие в него, не теряют свою самостоятельность. Естественно, какую-то часть своих полномочий они делегируют в общий центр, но, как мы видим, ни Франция, ни Германия не исчезли, не растворились в этом море. К тому же сегодня от уже существующего союза Беларуси с Россией видна огромная польза и для обеих стран. Например, то, что Беларусь получает нефть по сниженным ценам от России, это тоже работа Союза Беларуси с Россией. И в чем-то успехи белорусской экономики основаны тоже на существующих реалиях, которые вполне конкретно работают.
В. Люлечник: - Вы говорите об интеграции?
Ю. Василевский: - Да, интеграция полезна, это интеграционная модель. К тому же Россия даже с точки зрения чисто белорусских интересов - это наша ойкумена. Россия - это та территория, то наше жизненное пространство, в которое нам есть вход. Европа нам закрыта. Мы никогда не станем тем для Европы, что мы есть для России. Нефтяные богатства России, лесные, газовые - это то пространство, на котором белорусы работали, работают и будут работать, в которое белорусы вложили свои силы и средства, то есть это наше общее пространство. К тому же этот союз реально служит интересам двух народов - белорусского и российского. Это и безвизовый проезд, и договоренность о медицинских страховках на территории двух стран, независимо от того, гражданином какой страны ты являешься. Это недавно принятое законодательство о том, что на белорусов, работающих на территории Российской Федерации, распространяются те же самые налоговые правила, как и на россиян. То есть видите, такой союз действительно в интересах двух народов.В нем совершенно нет ущемления ни одной стороны, ни другой.
В. Люлечник: - А вот белорусы должны сейчас запустить новый спутник. Откуда будут запускать?
Ю. Василевский: - С Байконура.
В. Люлечник: - Когда ваши товарищи были здесь, в Нью-Йорке, я им сказал: "Белоруссия имеет такое же право на Байконур, как и Россия. Они вместе создавали все это."
Ю. Василевский:- Мы создавали не только Байконур. Мы вместе с россиянами осваивали и Камчатку, и Чукотку, и Сахалин. Еще раз подчеркну, что территория России - это наше жизненное пространство. Культурное и экономическое, и если его потерять - это значит превратиться в какой-нибудь там санитарный кордон на границах со странами Европейского Союза.
В. Люлечник: - Абсолютно с вами согласен!
Е. Карлик: - Я бы хотел добавить и об огромном вкладе белорусского народа в победу в Великой Отечественной войне. На приеме, которые устроил Постоянный представитель Белоруссии при ООН в Нью-Йорке, посвященном 60-ой годовщине победы очень хорошо и объективно говорилось о той роли, которая сыграла Белоруссия в войне с фашистской Германией. У России и Беларуси очень много общего. Но вот когда речь идет о союзе, я в какой-то мере согласен с Володей Гутковским.Только не понимаю, кто там главный локомотив этого союза. Мне кажется, что Александр Лукашенко играет в этом вопросе главную роль?
В. Люлечник: - Не нужно искать никакого локомотива. Это объективная закономерность. Во всем мире идет сближение, идет интеграция, так почему же два братских народа, имеющих единые корни, не должны интегрироваться. Дорогие мои, это объективная закономерность! Никогда ни Россия, ни Украина, ни Беларусь не станут полноправными членами Европейского Союза. Ну вступила Латвия, Литва, Эстония в Союз. Но они туда хода не имеют, рынок-то у них все-таки в России, в Калининграде. Я там недавно был. Так вот, Литва построила завод по производству холодильников не в Европе, там он не нужен, а именно в Калининграде.
Е. Карлик: - К сожалению, заканчивается наше эфирное время и, в заключение этого ток-шоу, прошу высказать свое мнение о передаче.
Ю. Василевский: - Мне приятно, что более-менее у нас тут просматривается какой-то консенсус. И хотелось, бы почаще встречаться и разговаривать не только о Беларуси, но и об Украине, России, других странах.
А. Мар: - Сегодня прозвучали различные точки зрения, но, конечно же, главным арбитром являются радиослушатели. И именно им решать, кто был прав, а кто нет.
|
